Evolución de Richard Dawkins

Ya he terminado de leer "EVOLUCIÓN" de Richard Dawkins. Bueno, el titulo entero es un poco más largo con una traducción que viene a ser algo asi como, "el mayor espectaculo sobre la tierra y en unico noske". El caso es que este libro es una vuelta a los origenes de Dawkins. No es un libro para lanzar a la cabeza de los teistas (en plan biblia) pero si te entretienes un rato y te lo lees (tiene pasajes un poco duros, luego lo comento), el caso es que las piezas son las que son y el libro cita una cantidad de pruebas y experimentos constrastados y de acceso publico tan abrumadora que, una vez leido, poco espacio queda para el celoso dios de los pastores del desierto creado en la edad de bronce.

Este libro, al hablar sobre la evolución, (no es casualidad, es el aniversario) tiene muchos más gráficos que su predecesor y que por ejemplo "El capellan del diablo". Las fotos son impresionantes, pero los dibujos en las páginas si no tan lustros si que sirven para apoyar las explicaciones.

De entre todos los experimientos que se citan, hay uno genial donde se puede ver la evolución y la selección natural (y la manual) en plena acción. Es uno sobre unas bacterias clonadas durante millones de generaciones en condiciones especiales. Como sé que no os vais a leer el libro (venga, seguro que esperais a la peli XDDD) os lo resumo.

De una bacteria se clona toda una cepa, se divide en 12 matraces, y cada generación (unas 7 horas) se guarda una muestra en el congelador, de modo que tenemos registros "fosiles" para poder rastrear cualquier cambio.
Cada vez que se cambia de generación, se cambian los matraces por otros limpios, se echa una muestra de los antiguos en los nuevos y un buen chorrazo de nutrientes (glucosa). La población se multiplica para aprovechar la glucosa, luego se colapsa y mueren por hambruna, pero antes de morir, se saca la muestra a congelar y la que pasara al nuevo matraz como nueva generación.

Bueno, pues la gracia esta en que a lo largo del tiempo se observo en todos las cepas de todos los matraces un incremento del tamaño de las bacterias, que coincide con la facilidad para aprovechar la glucosa. Eso es adaptación al medio. Ademas todas lo hicieron gracias a la mutación de genes iguales, aunque a diferente ritmo hasta igualarse. Eso es enayo y error hasta que solo lo mejor adaptado sobrevive.

Hasta ahi, una prueba más de la evolucíon que no tienen nade de genial (si es que el esfuerzo de generar, congelar, catalogar, estudiar, alimenar y demas cristos 40.000.000 de generaciónes de bacterias no es suficientemente genial).

Lo acojonante viene ahora. Ademas de glucosa, al disolución llevaba un poco de acido citrico. Un componente que la bacteria original no es capaz de utilzar, pero mira tu por donde, una de las cepas sufrio las mutaciones necesarias para aprovecharlo. ¡Eso si que es evolución! ¡Que magnifica muestra, y ademas para los catetos de siempre (Dawkins los llama "negadores de la historia" bah, catetazos!) ya tienes una linea entera (continua y no discreta) desde la generación t0 hasta la tn y puedes decir en que momento cambio por completo.

Solo por esos expermientos que recoge Dawkins (que no los hizo el eh! ya tiene bastante con los suyo, que lo hace genial además) merece la pena leerse el libro. Armaos de paciencia y no os preocupes que ha tenido la deferencia de poner frases como esta "si esta cansado o es denoche, vayase a dormir, la siguiente sección necesita mucha anteción para comprenderse" XDDD igual que este blog.

Creer en dios solo por si acaso

"Lo mejor es creer en dios, solo por si acaso existe".
Me divertí mucho cuando un amigo mio soltó esa perla tan manida en la mitad de una conversación. Lo mejor sería lanzar un ataque nuclear a los rusos, solo por si acaso atacan ellos primero. Eso es lo que yo llamo un seguro de vida. Pero vamos a ver unos cuantos escenarios en los que "solo por si acaso" es una mala opción.

La palmamos los dos, mi amigo y yo. Vamos a poner que mi amigo es seguidor de Zeus, que es un dios tan bueno como cualquier otro. Y claro, que yo soy ateo malo malisimo.

Yo.- ¡Ay que coño que me he muerto!
Dios .- Pues sí te mas muerto y te voy a juzgar. (dios habla en cursiva, es asi de chulo él)
Yo.- Joderse, pero si hay un dios, ¿no podías haber dejado mas claro que existías?
Dios.- Sin protestas, soy un tio muy celoso y me da igual lo honrado que hayas sido en tu vida, al puto infierno de cabeza por no rezarme.

Bueno, yo no he terminado muy bien, pero veremos a mi amigo como le va en diferentes casos

CASO A; Dios existe, pero es Ra y no Zeus

Mi amigo.- ¡Ay que coño que me he muerto!
Dios .- Pues sí te mas muerto y te voy a juzgar.
Mi amigo.- Ningún problema yo siempre te he rezado o Zeus dios de dioses
Dios.- ¿Qué coño dices de Zeus?! ¡que yo soy RA! ¡Unico y verdadero dios que patatin patatan...! Al puto infierno por no rezar al dios adecuado.

CASO B; Dios existe, pero Zeus es su archienemigo

Mi amigo.- ¡Ay que coño que me he muerto!
Dios .- Pues sí te mas muerto y te voy a juzgar.
Mi amigo.- Ningun problema yo siempre te he rezado o Zeus dios de dioses
Dios.- ¡Aja! Un cabronazo traidor, con todo lo que he hecho por ti y tu rezando a mi supernemesis, ¡pues toma rayo destructor so hijoputa!

CASO C; Dios existe y esta vez sí es Zeus,

Mi amigo.- ¡Ay que coño que me he muerto!
Dios .- Pues sí te mas muerto y te voy a juzgar.
Mi amigo.- Ningún problema yo siempre te he rezado o Zeus dios de dioses
Dios.- Ya, pero me rezabas a mi, con la boca chica, no estabas muy concencido, es más rezabas para salvar tu culo y no para mi gloria como debe ser así que.... RAYO DESTRUCTOR SO HIJOPUTA!!

En resumidas cuentas, que solo cuando crees en el dios acertado, si es que aciertas (lo duddo horrores) y crees toda tu vida, sin fisuras, a lo mejor te salvas. Que total para eso... casi mejor que ni te molestas.

Lo cual me recuerda el nuevo capitulo pilo te "V", y una pequeña bronca que tienen dos curillas en el episodio. Uno le dice a otro, "es que solo vienen a misa cuando les va mal" Nos ha jodido, cuando te va bien nadie necesita un dios celoso para que te envié plagas y mandatos absurdos. Y otro dice "siempre que vengan es bueno, da igual la razón" Es, como lo de la publicidad, mientras hablen de ti es bueno (y si dejan el dinero mejor que mejor). Asi que ya sabéis, descargaos el episodio de "V" que esta bastante bien y compraos un lagarto para la sala de estar, solo por si acaso.

La religión ¡Vaya timo!

Si no conocéis la serie ¡Vaya Timo" de la editorial LAETOLI ahora tenéis la oportunidad de empezar por la parte difícil. En esta serie de libros se persigue desmitificar y explicar racionalmente y con hechos contrastados diferentes temas, hasta ahora han caido; El creacionismo, los ovnis, la sábana santa, el yeti, la parapsicología, las abducciones, el psicoanalisis y los vampiros. Hay otros títulos pendientes, pero la entrada de hoy viene a cuento por el ejemplar "La religión ¡Vaya timo!"
Mientras todos los otros libros son rigurosos, y bien explicados, son también fáciles de leer, en cuanto a amenos, y de vocabulario asequible, pero con el tema de la religión han puesto al frente a un peso pesado Gonzalo Puente Ojea, autor de múltiples libros sobre la misma temática que hace gala de unos conocimientos sobre la materia abrumadores. Y ahí esta el problema y lo hermoso del libro.
El libro esta dividido en los cinco timos que el autor considera forman el timo religioso. A saber; atropológico, ontológico, teológico, bíblico y eclesiástico. Si no entendéis alguno de esos términos solo tenéis dos soluciones, abandonar toda esperanza de entender y si quiera temrinar el libro, o armaros de un hiper vinculo a la RAE y buscar una media de 8 palabras por página. El libro tiene un nivel que esta muy por encima de otros temas, sus justificaciones históricas y antropológicas le llevan necesariamente a términos platónicos, y aristotélicos (¡maldito Aristóteles, todo fue por tu puta culpa!).

En resumen, un libro que no se puede llevar a la piscina, un libro para mentes muy preparadas que entra en el porqué y el cómo del origen de la religión y no tanto en los ya manidos temas, de porque la religión es el cancer del homo sapiens sapiens.

Un .torrent recomendado

Ya sé que todos visitais la RDF asiduamente y que la teneis configurada en vuestros lectores de noticias, pero aun asi os recomiendo un torrent con libros, algunas pelis y un par de audiolibros de la temática de siempre.
De todo el material (que por supuesto no he tenido tiempo de terminar de revisar) me ha encantado los videos y sobre todo el audiolibro "Julia Sweeney - Letting go of God". El recorrido en clave de humor de una mujer irlandesa (y católica) por su vida espiritual hasta llegar a las conclusiones más racionales.

Si no queries bajaros todos los pdfs y videos, al menos bajaos esa parte, que esta genial para ir escuchando en el coche.

UN SALUDO
http://torrents.thepiratebay.org/4556065/Atheism.4556065.TPB.torrent

P.D. Yo estare de seeder durante el maximo tiempo posible, asi que tened paciencia si no cae

Democracia a punta de pistola y a quien votar en las europeas

Me encanta el temita este de los democratas, entendiendo como democratas a los que no so son, sino mas bien al atajo de delicuentes y asesinos que tenemos en el poder. Para refutar aun más mis posiciones, resulta que me han elegido suplente segundo del presidente de una mesa electoral. Bueno, no me importa participar de buena gana, es algo necesario en el proceso electoral y estoy dispuesto a hacerlo. EL problema es que seguro que hay gente en el paro (algun español habra en el paro, digo yo) que este dipuesto a cobar 60€ por tirarse todo el día ahí. Lo peor viene cuando te lees la letra pequeña, o no tan pequeña. Si no apareces en el circo, resulta que tiens de 15 a 30 dias de privacion de libertad (que no os engañe el termino, es arresto domiciliario, que os traigan unas pelis y listo) y 600€! AH coño! y eso 600€ a donde van? Y asi andamos, como siempre. POr eso, y por Bolonia, y por el concordato, y por un sinfin de mierdas, ahora tenemos la oportunidad de votar (o elegir el dedo que quieras perder y pienses que te va a doler menos).

Con tanto partido, no tenía muy claro a quien votar, pero fijate por donde que he encontrado (tampoco he buscado mucho eh) http://www.euprofiler.eu/ Donde metes unas respuestikas, y al rato te dice a que partido politico se parecen mas tus respuestas. Todos sabemos que luego hacen lo que les da la gana, y qeu se acostarian con su peor enemigo para medrar, pero vamos que me ha sorpendido porque me ha puesto ICV, Iniciativa per catalunya y verdes. XDDDDD, lo de IU me lo creo, pero lo de catalunya.... Debe haber sido la respuesta de España Federal. Haced el test, a ver como andais y ya me contareis.

UN SALUDO

Otro video de cachondeo, Achmed el terrorista muerto

Gran video, y reparte por igual a todos.

ACTA DE LA ASAMBLEA DE FIdA-VALENCIA, CELEBRADA EL 30 DE ABRIL DE 2009

El acta origina esta colgada aquí http://federacionatea.ning.com/forum/topics/acta-de-la-asamblea


Os la copio a continuación

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Actúa como Secretario Miguel (“Françoise Babeuf”).

En la mesa principal están Luis María (Secretario de Organización) y Paco (Coordinador).

Asisten alrededor de una veintena de socios y simpatizantes.

En primer lugar, tomó la palabra Paco para agradecer su presencia a los asistentes y plantear su propuesta del “Proyecto FIdA”. De manera esquemática, esta sería su articulación:

1.- Crear y/o potenciar los grupos locales autónomos que, dentro de las líneas generales ideológicas y de acción de FIdA, tendrían, como su propio nombre indica, plena autonomía en cuanto a idear propuestas y llevarlas a la práctica. La Red Social de Internet resulta muy útil para ponerse en contacto y hacer que la información circule, pero es necesario conocerse y organizarse.

2.- Representantes de los grupos locales autónomos integrarían un Comité Ejecutivo Federal, que dibuje las grandes líneas organizativas y estratégicas. En este CEF se integrarían además los socios que quisieran involucrarse voluntaria y directamente en proyectos de activismo o en funciones administrativas, al igual que los responsables de los Comités sectoriales permanentes mencionados en el punto siguiente.

3.- Crear comités sectoriales que se encargarían de asuntos específicos. Paco propone estos cuatro:

a) Tesorería

b) Propaganda

c) Estrategia

d) Organización

4.- Sugiere que se baje la cuota anual un 50%, es decir, de 40 euros anuales a 20, para que no suponga una barrera para nadie, y más en este contexto de crisis. Informa que actualmente existe un déficit presupuestario de unos 2800 euros, a falta de un informe detallado de Tesorería.

5.- Plantea la posibilidad, sugerida por algunos socios, de debatir sobre la organización de una plataforma política que busque repercusión mediática y que aglutine el malestar contra el fundamentalismo religioso y las implicaciones que conlleva.

Toma la palabra Luís María, secretario de Organización de la FIdA, que acudió ex profeso a la reunión desde su residencia habitual de Rivas Vaciamadrid. Los puntos que trató fueron los siguientes:

1.- La organización del I Concilio Ateo, cuya responsabilidad recayó principalmente sobre él, y sus brillantes resultados, a pesar de las trabas con las que se encontró.

2.- Hasta la fecha, la FIdA ha desarrollado su labor a partir del esfuerzo de muy pocas personas, básicamente él y Paco, lo que supone un desgaste personal y familiar. A él no le importa el trabajo, pero sólo si se observan resultados y se comprueba que la gente que se compromete responde con los hechos. A este respecto, se considera necesario que los socios se responsabilicen e involucren más en la militancia, y que se incremente también el número de socios cotizantes.

3.- En nuestra sociedad la mayor parte del ateísmo no es combativo, se limita a declaraciones informales en reducidos círculos y sin ninguna consecuencia práctica. No sólo eso, sino que en momentos donde cabría hacer gestos contundentes e inequívocos, aunque fueran simbólicos, siempre se suele ceder. Este ateísmo no se implica con su tiempo y con su dinero, y no planta cara.

4.- Dado este panorama, concluye, no es posible avanzar. La página web está bien, la Red Social ha sido muy interesante, los premios Torquemada son una iniciativa provocadora, así como el OADA, y se han conseguido algunos éxitos mediáticos, pero no ve un futuro claro si seguimos por nuestro lado. Su opinión es que hay que unir fuerzas a escala nacional, en forma de una plataforma política contra el Concordato, la enseñanza de la religión en las escuelas, etc., junto a otros grupos afines, tales como la Unión de Ateos y Librepensadores, Europa Laica y el resto de asociaciones laicistas.

Marian toma la palabra y plantea estos asuntos:

1.- No comprende que se plantee bajar la cuota si existe un déficit presupuestario.

2.- No ve claro la opción de organizar aún una plataforma política, pues primero habría que reforzar la organización.

3.- Lo que resulta evidente es que lo primero es reforzar organizativamente los grupos locales.

Pacokas tampoco ve claro el paso a la plataforma política. Marian recuerda que el partido del Cannabis se presentó en unas elecciones municipales y a pesar de sus buenos resultados no consiguió representación ni ventaja alguna. Se comentó que una plataforma política no es natural para nosotros, para nuestros objetivos. Anahí propuso que en vez de una plataforma política se organizaran plataformas concretas, para batallas concretas, por ejemplo contra el Concordato. La opinión mayoritaria es contraria a rebajar el importe de la cuota de socio.

Raquel aportó su experiencia de soledad en su puesto de trabajo en un instituto de enseñanza media con la campaña de “Jo no t’espere” y otros asuntos, en ocasiones de alcance simbólico, pero no exentos de importancia, sobre todo de cara a los alumnos. Ella propone hablar con Izquierda Unida, Esquerra Republicana e incluso con el PSOE, y tratar de que asuman nuestros principios y así romper nuestra soledad, y de paso que afloren sus contradicciones.

Luis María insiste en la necesidad de colaborar con grupos afines, aún reconociendo que en la mayoría de ocasiones funcionan como feudos locales en el sentido de que intentan asumir el monopolio de esta lucha en su zona geográfica de influencia. Es difícil trabajar solo y él apuesta no por perder la identidad, pero si quizá cierto orgullo e incluso dejarse algún fleco.

Se comentó la necesidad de estudiar bien la estrategia futura, es decir, no ir primero a por lo que nos apetece sino quizá a por lo más importante o a por lo más efectivo. Una buena opción es buscar la ayuda de personajes mediáticos: intelectuales, actores, etc.

Maria Antonia apuesta por el fin del voluntarismo, que ha sido útil hasta ahora pero que ya no da más de sí. Ha llegado el momento de definir objetivos y estrategias, de organizar grupos de trabajo temporales, que se formen únicamente para llevar a cabo un objetivo concreto, y luego se disuelvan. Anahí insiste en reivindicar la importancia del “orgullo ateo”, la tarea que desempeña Richard Dawkins. Quizá sea un objetivo secundario, pero no es desdeñable el hecho de tratar que se normalice lo de ser ateo. Hay más anticlericales que ateos, al menos en España. Se comenta la necesidad de no centrarse solo en la religión católica, de atacar a otras religiones, para no poder ser instrumentalizados. Anahí sostiene que somos “ateos católicos”, al igual que Dawkins es un “ateo anglicano” y existen los “ateos musulmanes”. A través del rechazo a la religión imperante en nuestro entorno hemos llegado al ateísmo, al rechazo de toda religión. Hasta cierto punto es inevitable que nos centremos en la tradición católica. Luís María coincide plenamente en los objetivos pero vuelve al asunto de la organización. Se niega a realizar cualquier trabajo inútil, por ejemplo, recoger firmas si luego no va a servir para nada.

Paco recoge algunos de los asuntos planteados hasta ese momento.

1.- Coincide con Luís María en la necesidad de colaborar con otros grupos ateos, laicos, etc, pero de manera puntual, para objetivos o campañas concretas, y no como una estrategia permanente.

2.- Él comparte la idea de que no es positivo plantearse la creación de un partido político convencional, ya que somos muy pocos y por ese camino apenas conseguiríamos nada.

3.- La estrategia tiene que ser más gamberra, provocativa, de guerrilla cultural, un grito de denuncia.

4.- No solo somos ateos respecto a la religión, también frente al Estado, a toda ideologización metafísica que limite las libertades (en asuntos como el sexual, el aborto, el suicidio, la eutanasia, etc). Hay que hay que ir contra todo comunitarismo, contra todo “buenismo”.

Paco explicó que, en cualquier caso, la propuesta de un “partido” sólo sería aceptable en el marco de una estrategia de provocación. El siguiente texto no fue leído íntegramente en la Asamblea, pero se incluye en el Acta a título informativo, dado que refleja los aspectos fundamentales de la propuesta:

En uno de los documentos fundamentales de la organización, titulado “El Proyecto FIdA”, se hacía constar, sin duda alguna, la intención de intervenir en el “campo” político (FIdA “aspira (…) a adentrarse en una dinámica política, puesto que los dioses también se ocultan –o se manifiestan- en forma de parábolas de mercado, de propaganda mediática y de control social”). Como sabéis, se insistía en el texto mencionado en la necesidad de una “resistencia racionalista”, haciendo énfasis en una “crítica práctica” que “no puede dejar de poner en cuestión los mismos términos del debate, llegando incluso a ridiculizar y a parodiar sus formas por encima de sus contenidos”. El objetivo es abordar una crítica de la política dominante. Mi propuesta no quiere transformar FIdA en una opción electoral políticamente correcta. Por el contrario, lo que se busca es una provocación, un grito de denuncia.

Somos, desde el inicio, una organización que pelea por una sociedad anti-autoritaria. Contra la censura, por la autonomía, por la libertad sexual, el goce existencial, la insurgencia, la acción directa. FIdA ha de cuestionar toda colaboración con el Estado y con la “legitimidad democrática”. Mi planteamiento, repito, es el de la provocación, y así quiero dejarlo claro hoy. Un sector de FIdA apuesta por una solución política “práctica” –amplitud, reforma, unificación, alianzas, compromiso, adecuación-. Por mi parte, sinceramente, pretendo no reducir a la FIdA a una plataforma respetable. Lo que quisiera es que se mantuviera como una especie de “think-tank” radical, imperativo e intransigente... Como un laboratorio de ideas, que desarrolle todas las implicaciones políticas, científicas y sociales del pensamiento ateo. Porque considero que el ateísmo no es una simple posición privada ante la vida, sino todo un agregado de consecuencias, traslaciones y conclusiones enfocado directamente a una revolución cultural.

Desde quienes pensamos FIdA queremos infiltrar ideas en el conjunto social, bien sea mediante un “Observatorio Anti-Difamación Atea”, los “Premios Torquemada”, la “PIA” (Primera Iglesia Atea) o un partido político que puede llamarse el “Partido de las Fuerzas del Mal”, “Plataforma ciudadana contra el clero”, “Partido de la Provocación” o simplemente “Liga Atea”. Lo que se pretende es provocar, con mayúsculas, a una sociedad adormecida fatalmente por la propaganda. Pero FIdA debería mantenerse al margen de cualquier práctica política directa, aunque pueda apoyar las iniciativas necesarias que conduzca a la creación de una plataforma en los términos mencionados. Queda claro que la gramática cultural, de conseguir un éxito razonable, es tan fuerte que apenas si resultaría posible continuar con una táctica electoral una vez dentro del parlamento. Pero eso no significa que no haya salida alguna. El “arte”, en este tipo de acción política, consiste en introducir elementos que provoquen inquietud en el electorado. Se trata de practicar actitudes que escapen a la lógica de la política tradicional, pero sin renunciar a una crítica de lo existente.

Se planteó como posible conclusión que nuestros objetivos tienen que ser a la vez ambiciosos y concretos. Se desestimó la transformación de FIdA en plataforma o partido político, y se aprobó mayoritariamente profundizar en la línea y el carácter de una guerrilla cultural. Para ello, sería preciso concretar aquellos puntos que serán defendidos estratégicamente por la FIdA (derechos del cuerpo y de los menores, defensa de una absoluta libertad de expresión, alerta constante frente a la política de los fundamentalistas, reivindicación del anticlericalismo y del ataque a cualquier ideología religiosa como posición perentoria y defensiva) así como las formas en que esa acción deberá llevarse a cabo. Se proponen entonces algunas posibilidades de acción.

Se comentó que en realidad no estamos tan solos, que nuestras acciones tienen cierta repercusión y que hay gente que nos sigue y agradece nuestra pelea. Por ejemplo, resultó emocionante que el juez italiano Luigi Tosti respondiera a todos y cada uno de los que le enviaron una muestra de solidaridad. Se comentó que a pesar de que en ocasiones se pueda decir que la mayoría de la población es católica, en realidad no es cierto, lo que se demuestra en los hechos, ya que la mayoría de la población no atiende a las recomendaciones de la Iglesia sobre los temas más diversos (llegar virgen al matrimonio, empleo de preservativos y de la píldora del día después, aborto, etc).

El acuerdo alcanzado consistió en poner en marcha al menos dos de las iniciativas propuestas. En primer lugar, comenzar a organizar una Plataforma ciudadana de protesta frente a la visita del teócrata vaticano a Madrid en 2011. Se propone llevar a la Asamblea General de Madrid la necesidad de crear una Comisión Gestora permanente en relación con la visita, cuyas funciones habrán de ser clarificadas y analizadas en dicha Asamblea (diseño de la campaña, contenido y difusión del mensaje, estructura de la Plataforma, etc.). Uno de sus cometidos consistiría en unificar la repulsa al personaje con la exigencia de la derogación de los actuales Acuerdos entre el Estado español y El Vaticano.

En segundo lugar, organizar un festival de cine “ateo y anticlerical” que incluya pase de películas y también un concurso de cortometrajes documentales y de ficción. Respecto al lugar, hay que estudiar las opciones y las colaboraciones posibles: Ayuntamiento de Burjassot, Rivas, Facultad de Bellas Artes de Valencia, Red de Ayuntamientos Republicanos de Andalucía, Instituto Francés de Valencia, Departamento de Divulgación de la Ciencia de la Universidad de Valencia.... Se buscaría la colaboración de profesionales de Filmotecas, aunque por razones políticas obvias ésta no sea oficial. Maria Antonia, que cuenta con experiencia en la materia, también ha manifestado su voluntad de participar en la organización de este proyecto.

Aparte de ello, se aprueba la continuidad y el desarrollo de acciones puntuales concretas, de carácter local o nacional, y la inyección de iniciativas mediáticas y en la red de forma permanente.

Se propone a la red de grupos autónomos de FIdA la discusión sobre los puntos y acuerdos mencionados.

En Valencia, a 30 de abril de 2009.